Ein Lock-down der keiner ist, Maskenpflicht und einen häufen Verschwörungstheorien. Die Debatte um SARS-CoV-2, die Krankheit die durch eine Infizierung mit dem neuen Corona Virus entsteht wird durch die neuen Maßnamen wieder entfacht. Mir geht das ziemlich auf die Eier und darum will ich ein paar Sätze dazu schreiben.
die Situation in Deutschland
Wir haben es hier in Deutschland im Vergleich zum Europäischen Umland und dem Rest der Welt ganz gut getroffen. Durch eine Erhöhung der Intensivmedizinisch Plätze auf die doppelte Anzahl sind wir hier relativ gut gerüstet für eine große Anzahl Intensivbehandlungspflichtige Patienten die leider im Verlauf der Krankheit unweigerlich anfallen.
Zwar durchlaufen die meisten Menschen einen milden Verlauf der Krankheit, jedoch entwickeln ungefähr 2,8% eine Pneumonie. Ungefähr 17% der Fälle benötigen einer Klinischen Behandlung.
Für eine Herdenimmunität müssten 2/3 der Bevölkerung immun sein. Bei unseren 83 Millionen Menschen müssen sich also 58 Millionen Menschen infizieren oder geimpft werden. Für die Fälle die eine Pneumonie entwickeln würden wir also 1.62.6800 Intensivbetten brauchen. Derzeit sind im Intensivregister 61% belegte Intensivplätze von 32.604 Betten gemeldet.
Das Durchschnittsalter der Infizierten liegt bei 50 Jahren, das der Verstorbenen um 82 Jahre, 12% der Verstorbenen (844) waren unter 70 Jahre alt.
die R-Zahl
Mit dem stand vom 30.04. liegt die R-Zahl bei uns um 0,7. Das bedeutet das jeder Infizierte im Schnitt 0,7 Personen infiziert. Am Anfang der Maßnahmen, Mitte März, lag diese noch um 3.3. Dies bedeutet das sich die Zahl der Infizierten fälle alle 2-5 Tage (Inkubationszeit) verdreifacht. Bei ca. 6000 täglichen Neuinfektionen Anfang April kann man das Spiel ja mal Weiterrechnen
Datum
Erkrankte
Intensiv
3. April
6.000
168
6. April
18.000
504
9. April
54.000
1.512
12. April
162.000
4.536
15. April
486.000
13.608
18. April
1.458.000
40.824
Innerhalb von 15 Tagen kann man so also die Intensivmedizinisch Kapazitäten sprengen. Dann muss übrigens via Triage entschieden werden, wer noch behandelt wird und wer direkt auf die Pathologie überwiesen wird. Das heißt: die Ärzte schauen sich den Patienten an und müssen entscheiden ob es mehr Sinn macht Deine 72 Jahre alte Oma zu behandeln oder den 41 Jahre alten Familienvater.
Die gefallene R-Zahl zeigt uns, das die von der Regierung getroffenen Maßnahmen wirksam sind. Geschlossene Schulen, Gaststätten, Läden und Veranstaltungsverbote haben dafür gesorgt das unser Gesundheitssystem weiterhin leistungsfähig bleibt. Nichtsdestotrotz arbeiten unsere Krankenpfleger und Ärzte am Limit, denn trotz mehr Betten haben wir nicht mehr Personal.
die schlimmen Einschnitte
Außerdem muss man bedenken das wir hier in Deutschland gar nicht so die krassen einschnitte haben. Schaut euch die Situation in Frankreich, Italien und Spanien an wo niemand mehr für irgendwas raus darf. Du kannst Dich hier, in der Natur, im Wald, draußen frei bewegen. Ohne Mundschutz.
Du sollst nur etwas Abstand halten, beim Einkaufen und im Bus einen Mundschutz tragen, den Du selbst nähen kannst. Es geht ausschließlich um Fremdschutz, das heißt: Wenn Du Infiziert bist, sollst Du bitte Deine Tröpfchen für Dich behalten. Nicht mehr und nicht weniger. Die Zahlen zeigen: die Maßnahmen sind Sinnvoll. Die Zahlen zeigen: Auch Deine Oma kann noch medizinisch betreut werden wenn sie sich infiziert und einen schweren Verlauf bekommt.
also Leute, bitte
Versucht bitte mit den Maßnahmen klar zu kommen und hört bitte auf irgendwelche Verschwörungstheorien zu verbreiten. Nein, es handelt sich NICHT um eine normale Grippe und Nein, durch die normale Grippe sterben NICHT mehr Leute und Nein, es ist keine Verschwörung der NWO.
Es sind nicht plötzlich 194 Staaten dieser Welt einer Meinung, und auch die Übersterblichkeit ist in den meisten Ländern stark erhöht. Hier in Deutschland übrigens derzeit nicht wegen der Maßnahmen und wegen den erhöhten Intensivkapazitäten.
Da wir nicht wissen ob es eine wirkliche Immunität gibt, da wir nicht wissen was genau bei dieser Krankheit passiert (derzeit häufen sich Berichte über generalisierte Entzündungen vieler Organe, Thrombosen etc) und da wir nicht wissen ob es je ein Impfstoff und Wirksame Medikamente geben wird ist Abstand halten, Stay-at-Home und Mundschutz tatsächlich DAS EINZIGE was bewiesen wirksam ist.
> Was ist mit Schweden? Dort läuft der Alltag weiter und dort sind die Zahlen etwas höher aber dort herrschen keine Zustände wie hier!
die Zahlen sind etwas höher? Während wir 8.21 Tote pro 100.000 Einwohner haben, hat man in Schweden 26.01 Tote pro 100.000 Einwohner. Würde man die Rate mal auf die Einwohnerzahlen bei uns hochrechnen (ca. 8.2x) wären wir mit 21.500 Toten dabei. Die Infektionszahlen liegen offiziell recht ähnlich, fraglich wie die Dunkelziffer ist.
Wenn man mal die Zahlen weltweit rechnet kommt man auf eine Sterblichkeit von 7.2% (in Deutschland 4%, Italien 13,1% ...usw), kehren wir das mal um und rechnen auf die 2.653 Toten in Schweden nochmal 92,8% nicht verstorbene dazu, kämen wir auf ungefähr 37.000 Infizierte, was pro 100.000 Einwohner fast das doppelte aus macht (360 statt 210... Deutschland übrigen 197)
> Der dies bestätigt hat, das die Sterblichkeitsrate nicht bei weitem einer normalen Grippe erreichen wird!
Wie kann man etwas bestätigen, das noch in der Zukunft liegt? Glaskugel?
> Schweden wird die sogenannte Epidemie spätestens am Anfang des nächsten Jahr durch haben, wenn es überhaupt so lange dauert!
Ob und wann Schweden diese Pandemie durch hat, wird man sehen. aktuell weiß man nicht mal ob eine Immunität nach Infektion statt findet. -> Glaskugel?
> Und Mundschutz ist für ältere Leute sogar gefährlicher als Corvid-19. Diese Aussage kommt von Sucharit Bhakdi einem Facharzt für Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie !
Weil? Erklärung?
also um auf die Ausgangsfrage Deinerseits zurück zu kommen Was mit Schweden ist?
Meiner Meinung nach ist der Schwedische Weg auch nicht der richtige und insgesamt denke ich das unsere Regierung das ganze ganz gut bewältigt. Klar wird es Wirtschaftliche Probleme geben. Das ist aber eine andere Geschichte. Und wenn es viele Tote gibt, weißt Du was es dann auch gibt?
Richtig : Wirtschaftliche Probleme.
> die Zahlen sind etwas höher? Während wir 8.21 Tote pro 100.000 Einwohner haben, hat man in Schweden 26.01 Tote pro 100.000 Einwohner. Würde man die Rate mal auf die Einwohnerzahlen bei uns hochrechnen (ca. 8.2x) wären wir mit 21.500 Toten dabei. Die Infektionszahlen liegen offiziell recht ähnlich, fraglich wie die Dunkelziffer ist.
>
>Wenn man mal die Zahlen weltweit rechnet kommt man auf eine Sterblichkeit von 7.2% (in Deutschland 4%, Italien 13,1% ...usw), kehren wir das mal um und rechnen auf die 2.653 Toten in Schweden nochmal 92,8% nicht verstorbene dazu, kämen wir auf ungefähr 37.000 Infizierte, was pro 100.000 Einwohner fast das doppelte aus macht (360 statt 210... Deutschland übrigen 197)
Die meisten der in Schweden im Zusammenhang mit Covid-19 Verstorbenen sind zwischen 80 und 90 Jahre alt gewesen ( Wie hier in Deutschland auch). 617 Patienten waren in dieser Altersgruppe, 361 waren zwischen 70 und 79 Jahre alt. Also betrifft es doch nur die Altersgruppe die wieso schön Vorerkrankungen haben und wahrscheinlich im diesem Jahr an etwas anders verstorben wären! Jetzt sind es in meinen Augen nur mit Corona gestorbene solange man dies nicht mit einer Autopsie bewiesen oder bestätigt hat!
> Wie kann man etwas bestätigen, das noch in der Zukunft liegt? Glaskugel?
Momentan ist die Sterblichkeitsrate gegenüber das letzte Jahr 2019 nicht gestiegen!
Januar 2019_Februar 2019__März 2019_Gesamt
84.671_80.786_86.419____251.876
Januar 2020_Februar 2020__März 2020_Gesamt
85.050_79.366_85.922____205.338
Wo genau ist jetzt die Übersterblichkeit durch Corvid-19 zusehen in Deutschland?
Quelle: https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle.html?nn=209016
> Ob und wann Schweden diese Pandemie durch hat, wird man sehen. aktuell weiß man nicht mal ob eine Immunität nach Infektion statt findet. -> Glaskugel?
Es wird eine Immunität stattfinden! Da wir ja die ganzen letzten Jahre schon Besuch von den Corona Verwandten hatten! Und dort wurde keine Großartige Panik verbreitet!
> Weil? Erklärung?
Im Mundschutz sammeln sich die Keime an, wenn man diesen zulange trägt! Ich kenne aus dem Bekanntenkreis eine Krankenschwester die eine Maske den ganzen Tag tragen muss! Und alleine dadurch ist ihre Haut um den Mund und Nase extrem gereizt und wird sich auch demnächst entzünden! Wenn sie keine Auszeit von der Maskenpflicht bekommt!
> Meiner Meinung nach ist der Schwedische Weg auch nicht der richtige und insgesamt denke ich das unsere Regierung das ganze ganz gut bewältigt. Klar wird es Wirtschaftliche Probleme geben. Das ist aber eine andere Geschichte.
Welcher dann? Die wurden sogar von der WHO gelobt für ihr Vorgehensweise!
Quelle: vom 01.05.2020 https://www.tagesspiegel.de/wissen/zukunftsmodell-in-coronavirus-krise-die-weltgesundheitsorganisation-lobt-schweden-warum/25794456.html
> Der Exekutivdirektor der WHO, Michael Ryan, bezeichnete das Land in einer Online-Pressekonferenz in Genf als ein „Zukunftsmodell“. Der Ire koordiniert bei den UN den weltweiten Kampf gegen das Virus.
>
> „Ich glaube, es herrscht der Eindruck vor, dass Schweden keine Kontrollmaßnahmen ergriffen und nur die Ausbreitung der Krankheit zugelassen hat“, sagte Ryan. „Nichts ist aber weiter von der Wahrheit entfernt.“ Der WHO-Exekutivdirektor betonte: „Anders als andere stützte sich Schweden sehr stark auf seine Beziehung mit seinen Bürgern.“ In diesem Sinn habe Schweden die öffentliche Politik durch eine Partnerschaft mit der Bevölkerung umgesetzt. „Ich denke, wenn wir eine neue Normalität erreichen wollen, ist Schweden ein Vorbild, wie man zu einer Gesellschaft ohne Lockdown zurückkehrt.“
> Und wenn es viele Tote gibt, weißt Du was es dann auch gibt?
Viele Beerdigungen von älteren Menschen! Es hört sich hart an was ich jetzt schreibe aber leider ist es so: Die Älteren und Schwächeren werden mit und durch Corvid-19 sterben! Deutschland hätte bei den Generationsproblem mit der Rente etwas Erleichterung! Es ist ein normaler Verlauf auf der Welt, das ist in meinem Sinn eine natürliche Auslese! Das geschieht auch in der Tierwelt so!
Und wie lange soll der Shutdown noch dauern?
Momentan haben wir nur lediglich 164.000 bestätigte Fälle davon 121.000 genesen.
Wann erreichen wir die 2/3 der genesenen? Wir haben noch nicht einmal 1% erreicht. Und Corvid-19 gibt es schon über 5 Monate! In dem Tempo dauert es Jahrzehnte bis wir eine Herdenimmunität erreicht haben. Und wie lange soll die Wirtschaft das tragen können?
Huijuijui, jetzt muss ich mich erst einmal sammeln von der blümeranten Argumentation. 😂 Das ist ja echt... ihm..kreativ.
Also: Punkt 1:
Schweden, die Verstorbenen und die Zahlen. Ich habe nicht das Alter der Verstorbenen in irgendeinen Zusammenhang gesetzt, sondern es ging ausschließlich um die Zahlen der Infizierten und Verstorbenen im Bezug auf die Zahlen in Deutschland.
Nochmal Zahlen je 100.000 Einwohner
| | Deutschland | Schweden |
| --- | --- | --- |
| Infizierte | 197 | 360 |
| Verstorben | 8.21 | 26.01 |
errechnet aus 7,22% Sterblichkeitsrate (aus Weltweitem Vergleich); offiziell 210
Punkt 2: die Übersterblichkeit
Ich sagte bereits das man weder sagen kann die Übersterblichkeit ist erhöht, noch das man sagen kann das sie nicht erhöht ist. Da es für nach Mitte März noch keine Zahlen gibt in Deutschland.
Im Rest der Welt liegt sie übrigens höher - könnte sein das die Maßnahmen und das Gesundheitssystem, welches hochgefahren wurde dafür verantwortlich sind, sollte sie nicht steigen.
Punkt 3: Immunität
> Es wird eine Immunität stattfinden! Da wir ja die ganzen letzten Jahre schon Besuch von den Corona Verwandten hatten! Und dort wurde keine Großartige Panik verbreitet!
Aaach so! Weil Tanta Emma von Coronien zu Besuch kommt ist immer Immunität. Was ist das bitte für ein Argument?
Falls Du meinen solltest das es seit Jahren in den Grippewellen auch Coronaviren beteiligt sind, ja das ist korrekt. Das sind aber andere als das was jetzt hier gerade akut ist.
Punkt 4: Mundschutz
Selbstverständlich sammeln sich im Mundschutz Keime an... Ich trage auch häufiger Mundschutz, ich kann meine eigenen Keime ganz gut ab... Wie 99,99% der gesamten Menschheit auch. Wenn da andere Keime drin sind... Rate: Dann hat man was falsch gemacht.
Wenn sich das "demnächst" entzünden wird.. dann sollte sie vielleicht mal zum Hautarzt. Und wenn sie keine Auszeit bekommt -> Krankschreiben lassen. Dafür gibt es das.
Punkt 5: sonstiges
>Viele Beerdigungen von älteren Menschen! Es hört sich hart an was ich jetzt schreibe aber leider ist es so: Die Älteren und Schwächeren werden mit und durch Corvid-19 sterben! Deutschland hätte bei den Generationsproblem mit der Rente etwas Erleichterung! Es ist ein normaler Verlauf auf der Welt, das ist in meinem Sinn eine natürliche Auslese! Das geschieht auch in der Tierwelt so!
Sorry. Noch sie viel Bullshit auf einmal gelesen.
Übrigens: Wenn die Intensivplätze belegt sind... dann wirst Du so schnell auch keine Behandlung bekommen falls Du mal eine benötigst. Nicht wegen Covid-19 - das bekommst Du ja nicht, aber vielleicht hast Du ja mal einen Herzinfarkt, Schlaganfall, Krebs, weiß der Geier. Dann muss man erstmal gucken "Ach, können wir Oma Sowieso nun hier oder dahin verlegen, wie der Herr @hansschmidt gerade massiv Wasser in der Lunge hat nach seinem Infarkt, nee, ach...Hoppla zu spät. Naja"
Punkt 6:
> Und wie lange soll der Shutdown noch dauern?
Deswegen: Abstand, Maskenpflicht, Hygiene. Dann kann man langsam und vorsichtig unter gewissen Vorraussetzungen (z.B. Hygiene in der Schule) zum "normalen" Leben zurückkehren.
Ohne Impfstoff und ohne Überlastung des Gesundheitssystems würde es wohl so um 25 Jahre dauern. So lang kann man diese Maßnahmen nicht aufrecht erhalten. Deswegen:
Abstand, Maskenpflicht, Hygiene
So. Vielen Dank für die Erheiterung
https://twitter.com/FreddyMurx/status/1253290246701187074?s=20
https://twitter.com/MeineMe53821610/status/1255514220805963776?s=20
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wissen/Kinder-sterben-an-Immun-Uberreaktion-article21749169.html
https://rp-online.de/nrw/panorama/corona-uniklinik-essen-26-jaehriger-stirbt-an-coronavirus-ohne-vorerkrankungen_aid-50256491
https://kurier.at/wissen/gesundheit/juengere-covid-19-patienten-berichte-ueber-ploetzliche-schlaganfaelle-haeufen-sich/400824869
https://www.faz.net/-ivn-9yzmx
https://www.general-anzeiger-bonn.de/news/panorama/26-jaehriger-in-essen-an-covid-19-gestorben_aid-50262587?utm_medium=Social&utm_source=Twitter&Echobox=1587985727
https://www.washingtonpost.com/health/2020/04/24/strokes-coronavirus-young-patients/
https://www.deutschlandfunk.de/leichtathlet-nach-covid-19-erkrankung-ich-habe-blut-aus.1346.de.html?dram:article_id=474001
https://www.boston.com/news/coronavirus/2020/04/24/covid-19-strokes
https://www.zeit.de/campus/2020-04/lungenkrankheit-covid-19-atemnot-junge-menschen-protokoll/seite-3
https://www.nordkurier.de/ratgeber/mediziner-befuerchten-langzeitschaeden-durch-covid-19-2039120704.html
https://www.sportschau.de/weitere/allgemein/corona-lungen-schaeden-taucher-100.html
Hm.. naja ich lese häufiger von jüngeren Leuten die teils schwerer Verläufe als "ich hab nix" haben und danach Probleme haben. Ich bin gewiss kein Panikverbreiter... aber mir wäre das zu Risikoreich mich zu infizieren. Aber mach man :) Hauptsache Du bleibst denn auch zuhause und verteilst den Kram nicht noch...