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byebye, See you again at Steemit

BY: @ayogom | CREATED: May 8, 2019, 12:57 a.m. | VOTES: 116 | PAYOUT: $4.51 | [ VOTE ]

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Replies

@nphard | May 8, 2019, 1 a.m. | Votes: 1 | [ VOTE ]

좋은 아침! 저는 코박봇 입니다.
보팅하고 갑니다 :)

@naha | May 8, 2019, 1:33 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

아하~~~ 쉬운 설명 정말 고맙습니다. ^^

@ayogom | May 8, 2019, 3:41 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

쉬우셨다니 다행입니다 ㅎ

@fur2002ks | May 8, 2019, 1:46 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

오호! 요약정리 대박인데요^^ 쏙~쏙 이해가 됩니다! ㅎㅎ

@ayogom | May 8, 2019, 3:41 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

독거형님이 이해하셨으면 ㅋㅋ 성공입니다!!

@bbana | May 9, 2019, 12:02 p.m. | Votes: 2 | [ VOTE ]

두어시간은 족히 봤는데
왜 제 머리속엔 쏙쏙 박히지 않을까요~😋

@bbana | May 9, 2019, 12:05 p.m. | Votes: 2 | [ VOTE ]

이해가 되신다니..!쩝쩝 😉
새해엔 달나라 가즈아~^^

@h0tsauce | May 8, 2019, 1:50 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

곰님 요약정리 감사합니다!!

@ayogom | May 8, 2019, 3:41 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

감사합니다

@zzing | May 8, 2019, 2 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

알기쉬운 설명입니다 ^^

@ayogom | May 8, 2019, 3:41 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

오훗,,, 감사합니다

@jungjunghoon | May 8, 2019, 2:01 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

정말 쉽게 설명해주셔서 감사합니다
달나라 가즈아~

@ayogom | May 8, 2019, 3:42 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

달나라 가즈아! 자꾸 아래로 ㅠ 가지말자 ㅠ

@l-s-h | May 8, 2019, 2:51 a.m. | Votes: 2 | [ VOTE ]

데이터의 저장공간을 램에서 하드디스크로 옮겨서 얻는 이득은 이해하고 있습니다.

단, 이 상태로는 도저히 노드운영이 불가능하기 때문에 시급하게 해결해야하는 최우선 과제라는 것에 의문이 드는 부분이 있어 질문드립니다.

@aggroed 라는 증인이 밝힌 스팀노드 운영비와 이익은 다음과 같습니다.
> Right now a top 20 witness makes 110,000 steem per year or something in that vicinity. Each Steem is worth 33 cents right now. So, witnesses are earning $36,000 per year.....My nodes cost $120/month each. So, that's $240/month...

스팀이 지하를 향하고 있는 이 순간에도 증인노드를 한달 운영해서 얻는 이익은 $3600이고 비용은 $240 이랍니다.

물론 일반화 할 수는 없는 것이고 인건비와 부대 비용이 있겠지만 당장 SMT를 포함한 산적한 모든 프로젝트를 미루고 노드 운영비용을 줄이는 문제에 올인하자는 이야기가 설득력이 있을까요?

지금 21명의 증인은 스팀운영진이 가진 막강한 영향력과 서로간의 교차투표로 사실상 크게 변동이 없는 상태입니다. 나쁘게 말하면 담합과 독점상태라고 해도 크게 틀리지 않을겁니다.

스팀 노드가 줄어든 이유가 노드 운영비용이 실익이 없어서라고 말씀하셨지만 혹시 증인이 되는 진입장벽이 너무 높고 과정이 부당하다고 생각해서 스팀 노드를 운영하는 것을 포기하는 것은 아닐런지요?

MIRA가 실행되면 노드 운영비용은 지금의 1/10 정도로 줄어들 것으로 @aggroed 는 예상합니다.

지금처럼 스팀운영진과 기존 고래증인들의 담합에 의해 증인이 정해지는 구조에서 노드운영비용의 극적인 감소는 노드 참여자의 증가가 아니라 기존 증인들의 이익을 늘리기만 할지도 모른다는 주장에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?

노드 운영비용을 줄여서 노드 참여자를 늘리자는 것에 반대할 이유가 없습니다. 우선 노드운영부담을 줄인 다음 SMT를 하던 뭔가를 하던지 하자는 말이 설득력이 전혀 없는것도 아닙니다.

단, 개발자가 수년간 이룬 것 하나 없이 놀고 있다가 스팀가격이 떨어지자 우선 노드운영비용(결국은 채굴자의 이익)에 대한 문제에 집중하는 모습이 정말 괜찮다고 생각하시는지요?

이런 의미에서 노드 운영비용을 줄이는 것이 증인만을 위한 것을 아니라는 말은 충분히 공감이 가지 않습니다.

@ayogom | May 8, 2019, 3:32 a.m. | Votes: 6 | [ VOTE ]

하나씩 답변을 드려보겠습니다.

>스팀이 지하를 향하고 있는 이 순간에도 증인노드를 한달 운영해서 얻는 이익은 $3600이고 비용은 $240 이랍니다.

먼저 한달 운영해서 얻는 이익은 3600불이 아니고, 연 얻는 소득인것 같습니다. 본문 다시 확인 부탁드립니다.)
저도 어제 aggroed 증인의 노드 운영 비용에 대해서 대단히 놀랍습니다. 어디 서버를 쓰는지 궁금할 정도였지요. 대다수의 증인들은 https://www.privex.io/ 에서 운영하는 서버를 이용합니다. 왜냐면 해당 사이트에서 스팀 증인 노드에 대해 지원을 잘해주거든요. 해당 사이트 기준으로 운영 비용은 아래와 같습니다.
[IMAGE: https://cdn.steemitimages.com/DQmPW5LmensF7ScCqRhGogzXHS4XgnWZKDg8NVmXDsoK8kL/image.png]
어쩌면 여기에 있는 120불짜리는 이용하고 있을 수도 있지만, 한국분들은 보통 240불 짜리를 많이 이용하고 신것으로 알고 있습니다.

> 당장 SMT를 포함한 산적한 모든 프로젝트를 미루고 노드 운영비용을 줄이는 문제에 올인하자는 이야기가 설득력이 있을까요?

본문에서 언급한것과 같이 현재 시스템으로 SMT를 완성했다면, RAM 사용에 따른 문제가 분명히 발생 했을 것이라고 생각합니다. 아마도 처음에 SMT에 대해서 쉽게 생각하고 접근했다가, RAM 사용량에 따른 비용 부분에 문제를 인식해서 MIRA 부터 준비 할 것 같다고 생각 됩니다. 그렇지 않으면 SMT를 하더라도 의미가 없습니다. 노드 자체가 재대로 동작을 하지 못 한것이 뻔히 보이기 때문입니다.

그리고 암호화폐의 가격의 하락으로 인해 재단의 어려움도 발생했습니다. 이건 스팀뿐만 아니라 모든 암호화폐 시장에 발생한 현상이죠 그 사이에서 많은 코인이 죽었습니다. 깃허브에 보시면 개발 안하는 코인도 수두륵 합니다. 하지만 스팀은 결국 그 어려운 장에서 살아남기 위한 방법을 선택 한 것이라고 봅니다. 노드 비용을 줄였고, 고정적인 수익(광고)를 만들어서 이후에는 인원 감축을 할 필요는 없을 것이라고 봅니다. 실제로도 획기적으로 줄여서 많은 효과가 있다고 이야기 하였으니깐요.
그 상황에서 SMT를 무리하게 진행하는게 옳았을까요? 제 생각은 아닙니다. 일단 살아 남는게 중요했다고 생각합니다.
물론! SMT를 계속 질질 끌고 있는 부분은 분명 잘못된 부분입니다.

>지금 21명의 증인은 스팀운영진이 가진 막강한 영향력과 서로간의 교차투표로 사실상 크게 변동이 없는 상태입니다. 나쁘게 말하면 담합과 독점상태라고 해도 크게 틀리지 않을겁니다.
스팀 노드가 줄어든 이유가 노드 운영비용이 실익이 없어서라고 말씀하셨지만 혹시 증인이 되는 진입장벽이 너무 높고 과정이 부당하다고 생각해서 스팀 노드를 운영하는 것을 포기하는 것은 아닐런지요?

많은 분들이 증인부분에 얼마나 큰 관심을 두고 보시는지 모르겠지만, 저는 아무래도 증인 활동을 하고 있기 때문에 몇개월전부터 자주 보고 있습니다. 저도 처음에는 재단의 미움을 받으면 탑20위는 못 들어간다. 눈치를 볼수 밖에 없다고 생각했습니다. 하지만 지금 생각은 다릅니다. 현재 1위 증인인 yabapmatt의 경우 스팀몬스터를 개발하기 전에는 30위 40위 권에 있던 증인입니다. 하지만 스팀몬스터의 개발로 현재 1위까지 올라갔습니다. 이것도 재단만의 힘일까요? 현재 상위증인에 가까이에 있는 26위 증인인 emrebeyler의 경우는 노드를 운영하지 오래된 증인은 아닙니다. 하지만 해외 유저들이 자주 사용하는 dPoll 프로젝트 (투표시스템)을 통해 26까지 올라갔습니다. 또 19위 ocd-witness ,
13위 therealwolf 4위 themarkymark 이 증인들도 상위증인이 아니었지만, 현재 상위증인이 되었습니다. 이게 모두 재단의 힘으로 이루어진것일까요?
전 예전에는 언급한것 처럼 재단의 힘으로 이뤄진다고 생각했지만, 몇달간 증인 순위를 관찰한 결과 재단의 힘만으로는 될 수 없었다고 판단 합니다.

> 지금처럼 스팀운영진과 기존 고래증인들의 담합에 의해 증인이 정해지는 구조에서 노드운영비용의 극적인 감소는 노드 참여자의 증가가 아니라 기존 증인들의 이익을 늘리기만 할지도 모른다는 주장에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?

기존 증인의 수익이 늘어날 수 있다는 부분은 동의합니다. 말씀 하신 것 처럼 증인들의 고정비용이 줄어들기 때문입니다. 하지만 앞서 답변을 드린것 처럼 단순히 과정이 꼭 부당하다고 생각지 않습니다.
현재 저는 59위 증인입니다. 한국 내에도 여러 예비증인 분들이 계시는데, 제가 그분들보다는 증인 활동은 열심히 한다고 생각합니다. 왜냐면 다른 사용자들이 투표해 주셨거든요. 스스로 노드를 운영하고 스팀을 위해 노력을 하면 충분히 사용자들의 투표를 받을 수 있다고 생각합니다.

> 개발자가 수년간 이룬 것 하나 없이 놀고 있다가 스팀가격이 떨어지자 우선 노드운영비용(결국은 채굴자의 이익)에 대한 문제에 집중하는 모습이 정말 괜찮다고 생각하시는지요?

타이밍 적으로 좋지 않았다고 생각합니다. 그리고 재단에 문제가 있는 것도 동의하고요, 하지만 과거에 안 좋은 모습보다 현재에 미래에 나아가려고 하는 모습에 좀 더 기대를 걸어주는 것이 좋지 않을까 생각합니다

> 이런 의미에서 노드 운영비용을 줄이는 것이 증인만을 위한 것을 아니라는 말은 충분히 공감이 가지 않습니다.

증인 뿐만 아니라 스티미언 모두에게 좋다고 생각합니다 결국 노드가 없으면 스티미언이 없는 것이니깐요

@l-s-h | May 8, 2019, 3:58 a.m. | Votes: 1 | [ VOTE ]

노드 운영비용에 대해서는 원문을 그대로 인용하였으니 오해의 소지가 없을 것 같습니다. @aggroed는 분명히 노드를 운영해서 연 36.000달러의 소득을 얻는다고 했고 비용은 한달에 240불.. 연으로 환산하면 대략 3.000달러정도라고 밝혔습니다.

소득에 비해 운영 원가가 1/10 정도라고 자신이 자신 있게 밝힌 것이니 오독의 여지는 없을 것 같습니다. 엄밀히 말하면 월 소득이 3600불이 아니라 3000불 정도이겠네요. 연 소득을 12로 나눠야 하니까요..

서로 생각이 다른 부분은 서로의 입장을 이해하고 넘어가면 될 것 같습니다. @ayogom 님은 증인이 되는 과정이 생각보다 공정하고 역동적이라고 생각하고 재단측에서도 비교적 상황에 맞는 적절한 대응을 하고 있다고 보고 있습니다.

저는 증인이 되는 과정이 충분히 개방적이지 않고 재단의 영향력이 너무 크며 재단과 핵심증인들의 의사결정이 자신에게 유리하게 편향되어 있다고 생각합니다. 이건 아무리 서로 말해도 이견이 좁혀지지 않을겁니다.

저는 스팀에서 오랫동안 활동해온 분들은 재단과 증인측에 경도된 입장과 터무니 없이 낙관적인 의견만 들어서는 안된다고 생각합니다.

그리고 어떤 존재가 앞으로 어떻게 행동할지 예측할 수 있는 가장 확실한 방법은 그 존재가 지금까지 어떻게 해 왔냐는 것이라고 생각합니다.

@ayogom | May 8, 2019, 4:05 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

넵 서로 다른 생각을 가지고 있기 때문에, 그 부분은 쉽게 좁혀지진 않을 것 같습니다.

하지만 저도 꼭 재단이 "비교적 상황에 맞는 적절한 대응" 이라곤 보진 않습니다. 답답하고 짜증나지만 아예 아무것도 안하지 않고 움직이고 있으니 좀더 지켜보자는 관점입니다... 또한 노드를 돌리는 입장에서는 어느정도 아직까지 스팀에 대한 신뢰도 갖고 있습니다. 그 믿음 조차 없으면 노드를 중지 해야죠 ^^

제가 아쉬운 부분은 KR 내에서 정말 좋은 글이 많습니다만, 그러한 이야기들이 영어권에 닿질 않는 다는 점입니다. 또한 영어권의 이야기가 KR 까지 오지 않고요, 그래서 그러한 부분을 좁이려는 활동을 하고 있는데, 그또한 사실 쉽지 않네요... 회사도 다녀야 하고 아이도 키워야하고 ^^;

저는 1년 정도 활동을 해서 그런지 아직은 낙관적인 입장인가봅니다 ㅎ

@kgbinternational | May 9, 2019, 1:03 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

@~sanders 어떤 고래는 똑같은 사진(원자폭탄 터질 때 버섯 구름)만 주야장천 올리데요.
kr 커뮤니티에서 누군가가 그러면 난리가 났을 거예요. ㅎㅎㅎ

평소에 스팀 구매를 대신해 줘서 고마워요. ^-^

@clayop | May 9, 2019, 7:04 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

지금 그것 때문에 증인방에서 한번 얘기가 오갔습니다. 스패미네이터가 욕도 먹었고요 ㅎ

@steamsteem | May 9, 2019, 2:40 a.m. | Votes: 2 | [ VOTE ]

@ayogom 증인 님의 증인 운용의 실질적인 면에 대한 자세한 설명에 감사드립니다.

저도 steem 이 제대로된 코인으로 광범위하게 인정 받으려면,
현재의 20인 주 증인 체제가 아니라,
누구나 손쉽게 비용과 기술 걱정없이 오피스 설치하듯이 쉽게 증인이 될 수 있게 되어서,
200인, 2000인, 20000인이 주 증인이 되는 체제로 되어야 한다고 봅니다.

현재 스팀 가격이 떨어지는 것은 그런 분산화가 덜된 코인으로 인식되는 것도
주요한 원인으로 생각됩니다.

다운보팅에 의해서, 노력이 들어간 사유재산 이익을 인정하지않고, 타인들에 의해서 몰수할 수 있다는 점도
계약자유의 원칙을 위배하는 코인은 화폐가 아니라는 입장도 있을 것 같고요.

스팀에서 다운보팅이라는 것이
반 정도는 스팀 블록체인을 가볍게 하려는
증인들 비용 문제와도 관련 있다고 생각되니,

mira 에 의한 효과가 기대되는 점이 많다고 보이네요. 갈길은 멀겠지만..
mira 현재 적용되고 있나요?

@likuku | May 8, 2019, 3:13 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

ayogom님도 살짝 힘에 부치신거 아니십니까 ㅎㅎ

@ayogom | May 8, 2019, 3:53 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

제 경우는 직접 사무실에 구축을 해뒀기 때문에....
초기 구입 비용을 제외하고 매달 전기세 정도로 커버하고 있습니다 ㅎㅎ
그래서 타 증인보다 비용적으로 큰 부담은 없는데 aggroed의 120불 서버는 탐나네요 ㅎㅎ
거기로 갈아타는것도... 나쁘지 않을 것 같아요 ㅎㅎ

@kgbinternational | May 9, 2019, 1:07 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

전기세 → 전기료
쿠울럭 ^-^

Posted using Partiko Android

@tailcock | May 8, 2019, 3:34 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

잘 배우고 갑니다.

@ayogom | May 8, 2019, 3:42 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

감사합니다!

@banguri | May 8, 2019, 5:49 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

원문으로 보기는 했는데, 덕분에 완벽하게 이해 하였습니다.
좋다는 뜻으로...^^

스팀이 해킹 소식에 출렁이는데 이제 그만 독자적으로 나갔으면 좋겠습니다.

곧 SMT소식도 들려오기를 바래봅니다.

즐거운 하루 되세요.

@ayogom | May 8, 2019, 3:42 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

해킹에 스팀이 뭔죄가 있다고 ㅠㅠ 다른녀석들은 떨어지는것 같지도 않은데 ㅠㅠ
스팀만 자꾸 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
SMT 이제 곧 나오지 않겠습니까 ㅋㅋ 그때 달나라에 가 있으려나 싶네요 ㅎ

@mimistar | May 8, 2019, 6:12 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

달나라 가즈아~~ ㅎㅎ

@ayogom | May 8, 2019, 3:43 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

토끼보러 고고씽

@mastertri | May 8, 2019, 6:32 a.m. | Votes: 2 | [ VOTE ]

쉽게 이해할 수 있도록 설명해 주셔서 감사합니다~ ^^

@ayogom | May 8, 2019, 3:39 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

다행입니다 ㅠㅠㅠ 다 쓰고.... 어려워서 ㅋㅋ 요약도 썻네요 ㅠ

@bbooaae | May 8, 2019, 7:11 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

어려운 내용을 쉽게 알려주셔서 감사해요!!
이해가 팍팍 되네요~ 역시!!ㅎㅎㅎㅎ

@ayogom | May 8, 2019, 3:43 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

다행입니다 ㅋㅋㅋ 제 요 주의인물 분들이 이해 했다고 남기셨습니다!! ㅎ

@gomdory | May 8, 2019, 10:47 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

@ayogom님 곰돌이가 2.0배로 보팅해드리고 가요~! 영차~

@asd5710 | May 8, 2019, 12:19 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

알기 쉬게되서 잘 이해됐네요

@ayogom | May 8, 2019, 3:43 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

다행입니다 감사합니다 ㅎ

@steem-ua | May 8, 2019, 1:39 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

Hi @ayogom!

Your post was upvoted by @steem-ua, new Steem dApp, using UserAuthority for algorithmic post curation!
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Feel free to join our @steem-ua Discord server

@cine | May 8, 2019, 1:41 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

스팀 가즈아~~~^^
오늘도 디클릭!

@ayogom | May 8, 2019, 3:43 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

클릭클릭 ㅎ 감사합니다

@anpigon | May 8, 2019, 11:28 p.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

아곰님 자세하게 설명해주셔서 감사합니다. 저의 가려운 부분을 시원하게 긁어주셨어요. ㅋ

@kgbinternational | May 9, 2019, 1:09 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

MIRA가 자원에 관한 문젠데 보안에 관한 문제인 줄로 잘못 알고 있었네요.
쉬운 설명 감사해요. ^-^

Posted using Partiko Android

@dakeshi | May 9, 2019, 1:11 a.m. | Votes: 0 | [ VOTE ]

효율적인 인프라 구축은 발전을 위해서 꼭 필요한 사항이죠. MIRA 관련해서 RAM-하드 중 어디에 저장될지는 상위 계층에서 자동으로 결정하는 건가요? 아니면 특정 정보는 RAM에 저장한다 이런 규칙 같은 것을 운영자가 설정할 수 있나요?

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